Nylons im Alltag tragen: So fühlst Du Dich damit wohler
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Eine der häufigsten Fragen, die ich zum Thema Strümpfe erhalte, ist neben der richtigen Pflege, ob ich Tipps habe, wie man sich auch im Alltag und Büro in Nylons und/oder (Naht-)Strümpfen wohl fühlt. Eine wunderbare Frage für meine Blog-Serie rund um den Strumpf! Tatsächlich habe ich dazu nämlich einige Tipps.
Eines vorweg: Dieser Beitrag richtet sich an all diejenigen, die Nahtstrümpfe und Nylons noch nicht oder nur selten tragen, da sie sich darin noch nicht zu 100 % wohl fühlen, der hübschen Beinbekleidung aber gerne dennoch eine Chance geben wollen. Wer Strümpfe bereits vollkommen in seinem Alltag integriert hat, kann diesen Beitrag getrost überspringen und sich stattdessen gerne meinen Blogpost rund um die Pflege der empfindlichen Nylons ansehen. 😉
Nylons im Alltag tragen
Natürlich ist es absolut legitim, auch im Alltag Nylons bzw. Strümpfe zu tragen. Ganz egal ob mit oder ohne Naht, halterlos oder mit Strapse. Was aber, wenn man diese eigentlich gerne tragen möchte, sich darin aber irgendwie nicht richtig wohl fühlt? Dann helfen Dir vielleicht meine Tipps.
Gehören Strümpfe nur ins Schlafzimmer?
Bevor ich Dir diese jedoch verrate, klären wir zuerst einmal die Frage, ob (Naht-)Strümpfe nicht eigentlich eher ins Schlafzimmer gehören. Dazu werfen wir einen kleinen Blick zurück in die Geschichte. Wie ich Dir in meinem Strumpf-ABC bereits verraten habe, wurden Strümpfe mit Strapse in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts von nahezu jeder Frau getragen. Zu dieser Zeit gab es nämlich noch gar keine Strumpfhosen. Auch die Nähte wurden nicht rein dekorativ angebracht, sie entstanden ganz automatisch beim Zusammennähen des Nylonstoffs zu einem Strumpf. Zarte Nylonstrümpfe waren natürlich schon damals hübsch anzusehen und bei den Damen heiß begehrt. Zeitweise prügelten sie sich sogar darum, so heißt es. (Mehr dazu in diesem Beitrag ;-)). Fürs Schlafzimmer wurden sie aber ursprünglich dennoch nicht gemacht. Sie schützen die Trägerin vor Kälte und kleideten die Dame – nackte Beine waren damals nämlich eine No-go.
Mitte der 1960er-Jahre wurde schließlich die Strumpfhose erfunden und von den meisten Damen als praktischer empfunden. So verschwanden die Strapsstrümpfe allmählich von den Straßen und tauchten vermehrt im Erotik- und Fetisch-Bereich auf. Ich finde allerdings, dass Strümpfe den Strumpfhosen und halterlosen Exemplaren manche Dinge durchaus voraus haben:
- Im Gegensatz zu halterlosen Strümpfen rutschen Strapsstrümpfe nicht, sofern man in einen perfekt sitzenden, hochwertigen Strumpfgürtel investiert.
- Aufgrund des Gummibundes schneiden Strumpfhosen manchmal unangenehm am Bauch ein. Strümpfe tun das nicht. Allerdings ist auch hier wieder ein gut sitzender und hochwertiger Strumpfgürtel von Vorteil.
- In Strümpfen fühle zumindest ich mich viel eleganter und glamouröser als in öden Strumpfhosen. 😉
Nun kommen wir aber endlich zu meinen Tipps, wie Du Dich in (Naht-)Strümpfen auch im Alltag wohler fühlst.
Tipp 1: Probiere Nahtstrümpfe abends aus
Wenn Du das Haus tatsächlich noch nie in Nahtstrümpfen verlassen hast, macht es definitiv Sinn, diese Premiere abends zu feiern. Wenn Du ausgehst und eine Bar oder ein schickes Restaurant besuchst, erregen diese wesentlich weniger Aufsehen als tagsüber auf der Straße. So kannst Du Dich ganz langsam an Nahtstrümpfe gewöhnen.
Tipp 2: Investiere in einen hochwertigen, gut sitzenden Strumpfgürtel
Ein gut sitzender, bequemer und hochwertiger Strumpfgürtel ist das A und O für jede Strumpfträgerin. Nichts ist schlimmer, als rutschende Strümpfe, an denen Du ständig herumzuppeln musst. Investiere deshalb in hochwertiges Modell, welches bestenfalls alle folgenden Eigenschaften erfüllt:
- Der Strapshalter sollte bequem in der Taille sitzen und auch bei starken Bewegungen nicht über die Hüftknochen rutschen. Breitere Modelle sorgen hierbei definitiv für einen besseren Sitz. Sehr schmale, dünne Strumpfgürtel sind dagegen oftmals tatsächlich nicht wirklich alltagstauglich. Zu eng sollte der Strapshalter übrigens auch nicht sitzen, ansonsten schneidet er ein und wird schnell unbequem.
- Ich persönlich bevorzuge Strumpfgürtel mit drei Haltern auf jeder Seite. Das sorgt vor allem bei den doch etwas „rutschigeren“ echten Nylons für einen besseren Halt, mehr Sicherheit und die Strümpfe verrutschen nicht so leicht, was vor allem bei Modellen mit Naht von Vorteil ist. Aber auch zwei Strapse je Seite könne wunderbar funktionieren. Im Endeffekt ist das wohl Geschmacksache und etwas Experimentierfreudigkeit kann sich hier wirklich lohnen.
- Wer Strümpfe und Strumpfhalter auch unter schmalen Kleidern oder Röcken tragen möchte, sollte darauf achten, dass dieser möglichst diskret ausfällt und mit wenig Nähten auskommt, ansonsten kann er sich schnell unter der Kleidung abzeichnen. Ich setze beispielsweise gerne auf Strumpfgürtel aus Nylon, wie beispielsweise diesen hier. Auch die Strapshalter aus Dita von Teeses Wäsche-Kollektion (gibt es beispielsweise hier
zu kaufen) kann ich empfehlen.
zu kaufen) kann ich empfehlen.Einen ausführlichen Guide rund um das Thema Strumpfhalter findest Du hier.
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Tipp 3: Ziehe zuerst den Strumpfgürtel und dann den Slip an
Ein trivialer wie genialer Tipp, der das Tragen von Strümpfen im Alltag definitiv erleichtert lautet: Ziehe immer zuerst den Strumpfgürtel sowie die Strümpfe an und trage den Slip darüber. Das erleichtert den Gang zur Toilette ungemein. 😉
Tipp 4: Starte mit günstigeren Modellen aus elastischen Materialien
Wenn Du noch etwas unsicher bist, ob Nahtstrümpfe wirklich etwas für Dich sind, solltest Du nicht gleich ein kleines Vermögen in originale Nylons investieren. Modelle, die Elastan enthalten, schmiegen sich perfekt um die Beine und werfen keine bzw. kaum Falten. Richtige Nylons sind dagegen kaum elastisch und neigen zu Faltenwurf, was einige zwar optisch ansprechend finden, aber sicherlich nicht jedermanns Sache ist. Meine allerersten Nahtstrümpfe und zudem ein wunderbares „Einsteigerpaar“ sind übrigens die Dana Glamour von Secrets in Lace*, welche Du hier bekommst. Auch bei What Katie Did findest Du schöne und preiswerte Modelle.
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Tipp 5: Starte mit glanzlosen Nylons ohne Naht
Wer sich zum ersten Mal an echte Nylons wagt, wird vielleicht etwas überrascht sein. Da diese Strümpfe nicht wirklich dehnbar sind, wirken sie auf den ersten Blick ungewohnt lang. Außerdem werfen sie, wie zuvor erwähnt, an den Gelenken oftmals kleine Fältchen. Aber ich kann Dir versprechen: Man gewöhnt sich daran! Außerdem fühlen sie sich auf der Haut sehr angenehm und glamourös an, wie ich finde. Dennoch rate ich für den Anfang gerne zu Modellen ohne Naht. So kannst Du ausprobieren, ob Du das Gefühl von Nylon auf der Haut magst, ganz ohne ständig nachsehen zu müssen, ob die Naht noch gerade verläuft. Glanzlose Modelle wirken zudem etwas dezenter und eignen sich daher für den Alltag besser.
Tipp 6: Wähle ein Paar mit dezenter Naht
Wer im Alltag nicht auf Nahtstrümpfe verzichten möchte, aber dennoch nichts zu auffälliges wünscht, sucht am besten nach einem Modell mit dezenter Naht. Die Elegance French Heel Strümpfe von Secrets in Lace* (hier erhältlich) haben beispielsweise eine Naht, die Ferse ist jedoch nahezu transparent. Dadurch wirken die Strümpfe sehr viel eleganter und zurückhaltender. Dieses Modell hat sogar eine hautfarbene Naht und eignet sich daher noch besser für den Alltag.
PS: Im Büro gelten Nahtstrümpfe heutzutage eher als unpassend, vor allem in sehr konservativen Unternehmen. Wenn Du Dich unsicher fühlst, greife lieber zu nahtlosen Exemplaren. Möchtest Du dagegen auch im Büro Nahtstrümpfe tragen, empfehle ich Modelle mit hautfarbener, zurückhaltender Naht.
Tipp 7: Wähle ein hautfarbenes Modell
Nylons sind sehr empfindlich, kleine Macken tauchen daher schnell auf. Bei hautfarbenen Modellen sieht man diese jedoch viel weniger als bei farblich nicht zum Hauttyp passenden Exemplaren. Daher trage ich im Alltag lieber hautfarbene Strümpfe und führe die dunklen Modelle fast ausschließlich abends aus.
Tipp 8: Investiere ich ein hochwertiges Paar (Naht-)Nylons
Bei feinen Strümpfen und Strumpfhosen gibt es tatsächlich große Qualitätsunterschiede. Qualitativ hochwertige Modelle halten länger und fühlen sich besser an. Hierbei heißt teuer allerdings nicht zwangsläufig besser. Strumpfhosen hole ich mir tatsächlich oftmals für ein paar Euro in der Drogerie. Bei meinen Nylons bevorzuge ich dagegen Markenware.
Tipp 9: Achte darauf, dass die Strümpfe lang genug sind
Deine Strümpfe sollten immer knapp unter dem Po enden, vor allem, wenn Du etwas kürzere Kleider trägst. Ansonsten wirst Du Dir ständig Gedanken machen, ob der Strumpfrand (Welt) nicht doch zu sehen ist. Werfe daher vor dem Kauf immer einen Blick auf die Größentabelle und kaufe nicht blind nach Gefühl.
Strümpfe unter Minikleidern sind übrigens nur etwas für Fortgeschrittene! Solltest Du das wagen, mache bevor Du das Haus verlässt folgenden Test: Setze und bücke Dich vor einem Spiegel. Überprüfe, ob etwas zu sehen ist, was Du lieber verstecken möchtest. Falls dem so ist, lieber auf Strumpfhosen umsteigen!
Tipp 10: Habe immer ein Ersatz-Paar dabei
Selbst bei der besten Pflege können auch die hochwertigsten Strümpfe sowie Strumpfhosen schnell eine Laufmasche bekommen. Das sieht nicht nur unschön aus, man fühlt sich damit meist auch unwohl. Deshalb immer ein Ersatz-Paar in der Tasche haben! Sollte nur ein Strumpf beschädigt sein, ersetze ich übrigens auch nur diesen einen. Der andere aus der neuen Packung bildet dann die Reserve fürs nächste Mal. Auf Dauer spart man sich so tatsächlich eine Menge Strümpfe und Geld!
All diese Tipps nutzen Dir nicht und Du fühlst Dich in Strümpfen einfach immer noch nicht richtig wohl? Dann mach Dir keine Gedanken! Nicht jeder muss Strapsstrümpfe mögen. Wenn Du auf einen authentischen Vintage-Look dennoch nicht verzichten möchtest, habe ich gute Nachrichten für Dich: Es gibt auch Strumpfhosen mit Naht, wie beispielsweise diese hier. Eine günstigere Alternative gibt es hier.
This is fascinating! I probably don’t make the same distinctions as you: I still wear tights much more than stockings, with stockings more – but not only – for more ‚dressy‘ occasions. But it is true that it was seamed tights that led me to fully-fashioned stockings. And it is absolutely true that I feel more ‚dressed‘, perhaps more confident, when I have a seam up the back of my leg, whether they are tights or stockings. How to explain that without getting into old tropes about women and what they wear, I have no idea, but there we go! Thanks for such a great article – I am glad i didn’t take your advice early on and skip it!! Karen x
Great and useful article! Thanks a lot!
Danke für diesen Beitrag. Ich genieße es dank Deiner Anregung schon seit einiger Zeit, Strümpfe an Haltern zu tragen und fühle mich wohl darin.
Liebe Grüße
Annette
Hallo
Ich Heirate im Mai, und habe noch keine Ahnung, was ich unter dem Brautkleid tragen soll.
Im Brautmodengeschäft würden mir eine Strapscorsage mit 6 Halter empfohlen, dazu echte Nylonstrümpfe, da man angeblich weniger darin schwitzen soll, als in Strümpfen mit Elastan.
Habe noch nie Strapsstrümpfe getragen. Könnt ihr mir bitte Tipps und Tricks geben?
Vielen Dank
Petra
Autor
Liebe Petra,
wenn Du noch nie Strapsstrümpfe getragen hast, empfehle ich Dir, sie vor Deiner Hochzeit unbedingt mal auszuprobieren. Trage sie für einen ganzen Tag und schau, ob Du Dich damit überhaupt wohlfühlst.
Ich finde in der Tat, dass Nylons angenehmer zu tragen sind als Strümpfe mit Elastan. Aber das ist immer Geschmacksache, deshalb: erst ausprobieren!
Im Zweifelsfalls kannst Du Dich dann nämlich vorab noch umentscheiden und vielleicht doch eine Strumpfhose wählen, falls Dir das lieber ist.
An Deinem großen Tag solltest Du Dich nämlich zu 100 % wohlfühlen.
Liebe Grüße und einen wunderschöne Hochzeit!
Sandra
Hallo Sandra
Vielen Dank für deine Antwort.
Meinst Du das ich mich nicht darin wohlfühle?
Ist es so viel anders, als eine Strumpfhose?
Mache mir Sorgen, dass ein Strapshalter aufgeht.
Lg Petra
Autor
Hallo Petra,
diese Frage kann ich Dir leider nicht beantworten.
Jeder empfindet das anders und etwas anders fühlen sich Strapsstrümpfe zu Beginn definitiv an.
Investiere in einen hochwertigen Strapshalter (ich stelle hier einige vor: https://retrocat.de/2016/11/29/drei-verlaessliche-strumpfguertel-fuer-jede-gelegenheit/), dann geht normalerweise auch nichts auf. Wenn Du einen mit 3 Haltern je Seite trägst, würde es aber auch noch nichts ausmachen, wenn denn wirklich einer davon aufgeht. Du hast schließlich dann immer noch 2, die den Strumpf halten.
Liebe Grüße
Sandra
Hallo Sandra,
ich bin begeistert, wie du diese Seiten aufschlussreich und informativ gestaltet hast. Mit Nylonsda habe ich so meine Probleme. Tipp: mit Handschuhen diese anzuziehen ist doch sicherlich besser, oder? Strumpfhalter sollten mindestens 1 cm breit sein, breiter ist je doch sinnvoller? In meinen augen sind Nylons nichts fürs Bett, aber für den Alltag schon. So bin ich eben mit den 50er | 60er Jahren damit Schritt für Schritt eingeführt worden. Strumpfhosen sind praktisch – sind aber nicht immer so passend, wie einen schönen und verspielten Hüft- oder Strapshalter. Ich empfehle jeder jungen Frau, ausprobieren und dabei bleiben.
Liebe Grüße
Verena
Autor
Liebe Verena,
vielen Dank für Deinen Kommentar!
Nylons kann man mit gepflegten Händen normalerweise auch ohne Handschuhe anziehen. Wer kleine Häutchen, trockene Stellen oder sehr lange, spitze Nägel hat, kann aber durchaus auf Handschuhe als Schutz setzen.
Ich persönlich bevorzuge breitere Strumpfgürtel, da sie zumindest bei mir viel besser sitzen und nicht nach unten rutschen, was mir bei dem ein oder anderen schmalen Modell schon passiert ist.
Früher waren Nylons tatsächlich Alltagskleidung und galten nicht als Reizwäsche, zumindest nicht ausschließlich. Heute bleibt das natürlich jedem selbst überlassen. Wir können sie wunderbar im Alltag und – wenn wir es denn wollen – natürlich auch im Schlafzimmer tragen. Aber das ist Geschmacksache. 😉
Ich finde übrigens auch, dass man Nylons mit Strapshalter einfach mal probieren sollte. Dann kommt es einfach darauf an, ob man sich damit gut fühlt oder nicht. Falls nicht, kann man natürlich auch zurück zu Strumpfhosen.
Liebe Grüße
Sandra
Liebe Sandra,
Zwischen 1980 und vor kurzem trug ich gerne auch Strumpfhosen. Zwischenzeitlich habe ich dann halterlose Kompressionsstrümpfe von 2001 bis 2017 getragen (wegen den Venen). So bekam ich dann die Allergie an den Oberschenkel – rundherum. Im Alter abnehmen ist auch nicht mehr so einfach – da ich auch nach meiner Mutter nachschlage – ich besitze die V-Form (Apfelform) als Körperform. Da ich seither Röcke und Kleider bevorzuge, da meine Mutter Wert darauf legte Frau hat keine Hosen zu tragen! Also, was soll ich nun schreiben, habe ich mir wieder gesagt: Hüfthalter ist bei meiner Form nicht umsetzbar, so ziehe ich wieder ein Korselett mit 6 Strumpfhaltern an. Auch wenn die moderne Frau japst! Strümpfe und die Strumpfhaltern haben auch die gleiche Zeit des anziehen, wie einer Strumpfhose die sich einrollt! Etwas in Form zu kommen, benötigt Dame | Frau eben ein Mieder. Wie das auszusehen hat, kommt auf das Alter und Figur an. Wenn man nicht sicher ist, sollte man sich auch gerne in einem Fachgeschäft beraten lassen. Dort hilft man einem gerne weiter und beantwortet die Fragen. Was ich gemacht habe, Fachgeschäfte die es früher noch wie Sand am Meer gab, die sind am aussterben. Dabei wäre es sicherlich besser, nicht per Internet oder im Kaufhaus diese Mieder zu kaufen! Mit Nylons habe ich seit Ende der 6oer Jahre nicht mehr probiert. So bin ich mir nicht sicher, wo ich die am besten kaufen kann (Größe 9 ½ | II | L | 48) und welche Naht soll ich in meinem Alter dann nehmen? Freue mich schon auf deine Tipps.
Liebe Grüße Verena
Liebe Sandra,
nachdem ich den Beitrag geschrieben hatte, suchte ich die Adressen auf, die du genannt hast: Cervin Paris, Fully Fashioned Strümpfe, Amazon, Ars Vivendi. Und dort wurde ich fündig, bei CERVIN Paris, unteranderem haben die bei jedem Strumpf gleich auch die Strumpftabellen im Anhang:
https://www.pariser-mode.de/ strumpfhalter_s/rht_nylonstruempfe_nostalgie. Was musste ich dann feststellen – dort habe ich nicht die Größen die ich bisher von Strümpfen wusste. Nein, dort soll ich wie folgt dann bestellen: Taille USA/D: 46/48, SIZE: 5. Sprich, bei Nylons muss man andere Größen bestellen, sind die Daten die ich da dann gefunden habe, die korrekt? Wie du ja schreibst, sollte man nicht zu viel Geld beim ersten Kauf von Nylons ausgeben. Nun habe ich dort erstens die Farben gefunden die ich mir wünsche, die mir zusagen und preislich auch erschwinglich sind. Ebenso stellte ich fest, was du berichtest, es geht mit vier, aber besser man nimmt sechs Strumpfhalter um einen besseren Sitz zu erhalten. So sollte man dann vorgehen, einen Tipp für die Frau: Die beiden vorderen Strumpfhalter Richtung Mitte anstrapsen, die in der Mitte (die seitlichen) Richtung nach hinten und die hinteren Richtung nach vorne – also schrägen der Strapse. Auch sollten die Strapse ein Band von mindestens 1 cm breite haben, je breiter desto besser, so schneiden die dann auch nicht ein – wie du geschrieben hast. Egal welches Miederteil man sich zulegt, im Fachgeschäft ist man auf der sicheren Seite und die Damen beraten einem wirklich gut und vor allem nehmen sie sich Zeit für den Kauf von Miedern. Auf deinen Rat wartend und
Liebe Grüße
Verena
Autor
Liebe Verena,
die Größen variieren bei Strümpfen (wie bei anderen Kleidungsstücken übrigens auch) oftmals von Land zu Land. Daher unbedingt auf die Größentabelle der jeweiligen Marke achten und sich immer danach richten. Damit lag ich bisher immer richtig.
Es wird übrigens bald ein ganz ausführlicher Beitrag zum Thema Strumpfhalter folgen, dort werde ich zahlreiche Fragen beantworten und Tipps geben.
Liebe Grüße
Sandra
Liebe Sandra,
deine Zeilen haben mich froh gestimmt. Das du vieles aktualisieren willst. Dafür bin ich dir sehr dankbar. Nun kommt eine weitere Frage – die du in keinen deinen Seiten erwähnst. Es geht um einen Artikel, der für Nylonstrümpfe mit | ohne Naht sehr wichtig wäre: STRUMPFTASCHE mit 10-20 FÄCHERN. Bis heute habe ich diese Tasche | Artikel nirgends gefunden. Wäre doch eine Anregung wert, das für die jungen Frauen und auch für unser eins, solche wertvolle Taschen zu besitzen, um unsere Nylons sicher aufzubewahren. Wie und wo man das produzieren lassen kann, ist mir nicht bekannt. Das Material war ohne große Punkte – wo man ansonsten die Strümpfe vor dem Anziehen schon eine Laufmasche ziehen. Frage mich nicht – war es aus einem Kunststoff oder etwas anderem?
Liebe Grüße
Verena
P. S.: Suche so eine Strumpftasche mit 10-20 Fächer
Hallo Sandra,
nach langem Suchen habe ich folgendes gefunden für dich und Retro Sandra.
KLINGEL Online-Shop
Miedergürtel aus formenden Material, links einen Reisverschluss um leichter hineinzuschlüpfen
Hersteller: Kudreshov
Bestellgrößen: 80 – 85 – 90 – 95 – 100 – 105 – 110 – 115 – 120
Preis von 29,99 € bis 33,99 €
Vier Strumpfhalter nicht verstellbar, vorne und hinten je zwei
Strumpftasche fand ich bei: https://www.pariser-mode.de/cgi-bin/pm_responsive
16 Modelle gibt es und haben gute 5 Fächer
Preis: von 14,40 € bis 18.- €
In diesen Strumpftaschen sollten alle guten Nylons mit und ohne Naht hineingegeben – der Schutz ist wichtig. Weil die Nylons, eben genauso gepflegt werden sollten, wie unsere Beine die sie tragen. Die Nylons sollten auch in einem Wäschesäckchen in die Waschmaschine. Noch besser ist wenn man die Strümpfe in einer leichten Seifenlauge von Hand auswäscht.
Liebe Grüße
Verena
Hi Sandra
Ich kann Nylons nur in meiner Freizeit
tragen.Wenn,dann aber mit Naht.Halterlose gehen nicht weil ich
lange,dünne Beine habe.Ich achte aber
darauf das die Nähte immer gerade sind und sich erst im unendlichen Kreuzen.An alle Frauen die Nahtstrümpfe tragen….darauf achten !
L.G. Babsy
Hallo,bin ein Mann und stehe voll auf nylons. Würde mich gerne mal mit einer Frau darüber unterhalten.
Hallo Sandra,
danke für deinen tollen Ratgeber.
Ich trage in den letzten Jahren häufig Strapsstrümpfe, weil ich Strumpfhosen nie mochte. Leider komme ich mit den „echten“ Nylons nicht klar, obwohl ich deren Tragegeffühl auf der Haut besonders schön finde.
Aber bei mir passen sie nie richtig und verdrehen sich nach längerer Tragedauer sehr unangenehm. Mir kommt’s dann immer so vor, als würde ich sie verlieren, obwohl sie noch fest amHalter sitzen. Vor allem bei Nahtnylons sieht das auch äußerst unschön aus. Für einen langen Arbeitstag also völlig ungeeignet.
Darum ziehe ich in letzter Zeit nur noch „normale“ Strümpfe an, mit denen ich diese Probleme nicht habe. Aber deine Seite hat mich wieder angespitzt, vielleicht nochmal einen Versuch mit Nahtnylons zu wagen.
Herzliche Grüße
Renate
Hallo Sandra,
danke für deinen tollen Ratgeber.
Ich trage in den letzten Jahren häufig Strapsstrümpfe, weil ich Strumpfhosen nie mochte. Leider komme ich mit den „echten“ Nylons nicht klar, obwohl ich deren Tragegeffühl auf der Haut besonders schön finde.
Aber bei mir passen sie nie richtig und verdrehen sich nach längerer Tragedauer sehr unangenehm. Mir kommt’s dann immer so vor, als würde ich sie verlieren, obwohl sie noch fest amHalter sitzen. Vor allem bei Nahtnylons sieht das auch äußerst unschön aus. Für einen langen Arbeitstag also völlig ungeeignet.
Darum ziehe ich in letzter Zeit nur noch „normale“ Strümpfe an, mit denen ich diese Probleme nicht habe. Aber deine Seite hat mich wieder angespitzt, vielleicht nochmal einen Versuch mit Nahtnylons zu wagen.
Herzliche Grüße
Renate
Hi.Wenn Du ein langes Brautkleid trägst sind Halterlose oder Strapsstrümpfe praktischer.Denk mal ans Pippi machen.Als Braut ein Strumpfband über Strumpfhosen tragen?Geht gar nicht!!!!
Hallo, die Website gefällt mir richtig gut. Vor allem das Thema Nylons im Alltag tragen: 10 Tipps, wie Du Dich in (Naht-)Strümpfen wohler fühlst, finde ich wirklich großartig!
Danke dafür und liebe Grüße.
Ich finde es sexy die Naht unter einem langen ,engen Rock gerade zu zupfen.Wenn schon dann auch mit Stilettonägchen!³(
Hallo diese Zeilen schreibt ein leidenschaftlicher Liebhaber von zarten Stoffen, ich Mann und Transvestit.
Ich trage nach einiger Zeit wo ich noch nicht wusste, dass selbst feinste Strümpfe haltbar sind, klaro Hochwertig sollten sie sein, fast ständig Nylonstrümpfe von Cervin in diversen Farben, schwarz immer mit echter Naht und dann befestigt an Strumpfhaltern aus Metall an breitem Strumpfgürtel ein tolles Gefühl und passend mit BH alle immer mit viel Spitze, für mich nicht klar weshalb die echten Damen heutzutage auf so ein perfektes Gefühl des gekleidet sein, verzichten Habeaus deinen Texten noch einiges dazu gelernt und mache mich gerne hübsch damit
Hallo ich bin Heike ,ich Mann und DWT..Kann auf deine Zeilen ,dir nur Zustimmung geben.Es ist einfach ein gutes Gefühl und kann es Vielen nur weiter empfehlen .
Hallo Sandra, der Zufall hat mich auf Deine Seiten geführt, die mir durchweg gut gefallen. Zum Thema Strümpfe und Strumpfhalter habe ich noch nie so gute Informationen gelesen, die auch hilfreich sind. Selbst habe ich ja noch keine eigenen Erfahrungen mit Strümpfen gemacht. Da Du ja sowohl Strümpfe als auch Strumpfhosen trägst, wäre es interessant, ob es da im Alltag große Unterschiede im Tragegefühl gibt.
Hallo Sandra
Super Tipps und hinweise nur eins vermisse ich 🙂
Ich liebe Nylon mit Strumpfhaltern Cervin Fan nur verrutscht mir ständig die Naht beim Setzen oder Bücken am Oberschenkel je Seite 3 Halter.
Was mach ich „Falsch“ oder hast Du Tips ?
LG
Hallo!
Was würdest du jemandem mit dicken Oberschenkel, die aneinander reiben empfehlen:
Reichen Strümpfe aus oder sind Strumpfhosen besser?
Bzw. hast du Tips oder Tricks diesbezüglich des Problems oder Erfahrungen?
Liebe Grüße
Autor
Liebe Johanna,
hier kann ich nur sagen: Trage einfach das, worin Du Dich am wohlsten fühlst!
Das ist nämlich wirklich Geschmacksache.
Liebe Grüße
Sandra
Okay, FSH sind erst einmal gut, da sie das gesamte Bein einschließlich Oberschenkel einhüllen und somit das Reiben der Oberschenkel (Haut an Haut ) vermindern. Es gibt aber auch spezielle Oberschenkel Haftbänder (Hunkemöller) die dies bei Nylons ,also Strümpfen mindern.Gibt es in verschiedenen Größen und Ausführungen .
Hallo Johanna.
Meine Partnerin hat auch sehr dicke Oberschenkel.
Bei ihr ist es aber kein Problem. An deiner Stelle würde ich es einfach mal ohne irgendwelche Hilfsmittel probieren. Meine Partnerin meint das gerade des pure Tragegefühl von Nylons den eigentlichen Reiz ausmacht. Eine FSH unter die Nylons würde das nur verfälschen.
Ein kleiner Tipp noch. Kaufe bei kräftigen Beinen die Nylons immer ein bis zwei Nummern größer.
Liebe Grüße A.
ich trage seit über 40-jahren Nahtstrümpfe und erfreue mich jeden Tag daran.
Die Leute haben sich daran gewöhnt das ich nur Nahtstrümpfe trage. Viele meiner
Freundinnen tragen mittlerweile ebenfalls echt Nylons. Einige Jahre waren diese
schlecht zu bekommen. Aber heute bekomme ich alle Formen und Farben die man
sich nur denken kann. Die Nachfrage ist enorm hoch. Zum korrekten tragen gehört
glaube ich, ein solider Hüfthalter oder ein vernünftiges Taillenmieder mit mindestens
6-8 Strumpfbänder. Da echte Nylons innen glatt und außen rau sind, drehe ich die
Strümpfe auf links. Dadurch kommt die raue Seite nach innen und die Naht verrutscht
nicht mehr so schnell. Da die glatte Seite dann außen ist und ich dann die Beine
übereinander schlage, knistert es so schön. Auch nach vierzig Jahren habe ich immer
noch Gefallen daran. Im Sommer trage ich auch Nahtstrümpfe auch wenn die Kleider
oder weiten Röcke mal etwas kürzer sind und beim Sitzen ein klein bisschen vom
Strumpfrand hervor schaut, na und. Etwas Erotik gehört auch dazu und Nahtstrümpfe
ist ein wunderbares Kleidungsstück das man ruhig mal etwas zeigen darf.
Ich kaufe immer mehrere in der gleichen Farbe so kann ich immer einen Strupf
austauschen wenn eine Laufmasche entsteht.
VG Taylor
Hi Taylor!Du hast ca.1980 angefangen Nahtstrümpfe zu tragen?Wie jung warst Du da?
Sorry!Ich habe damit Lillyputt Feinstrumpfhosen angefangen.Etwas über 40
Jahre her.Mmmmmmh.Jetzt.. Trage ich ab und zu Welche.Allerdings meistens transparent oder
schwarz.L.g.Babette (Babsy)
Hei Babsy,
nett das du fragst.
Ich bin schon etwas älter. Als ich 12 war hat meine Tante, die ein Wäschegeschäft
hatte, mir meine ersten schwarzen Havanna Strümpfe und einen Hüfthalter mit
6 Strumpfbänder geschenkt. Das war in den 50ger Jahren normal. Ich war so
stolz darauf endlich zu den Erwachsenen zu gehören. Mit einem blauen Faltenrock
bin ich zur Schule gegangen. Das war so ein kleiner Aufstand, denn die anderen
wollten auch solche Strümpfe und nicht so kratzige Wollstrümpfe anziehen.
Die Liebe zu den Echten Nylons hat bis heute nicht aufgehört. Alle in der Familie
haben Nahtstrümpfe getragen. Seit 40 Jahren trage ich nur Nahtstrümpfe in
allen Farben und Ausführungen. Am Anfang habe ich nur Hautfarbene mit heller
Naht getragen. Im Büro wurde dann getuschelt. Da muss man drüber weg wenn
man so eine Vorliebe hat. Nach einigen Tagen hörte das auf. Dann fing ich an
Bronze oder Chocolate Farbene zu tragen. Na ja. Erst wurde wieder hinter der
Hand voller Neid getuschelt. Dann haben sich alle dran gewöhnt. Heute ist das kein
Problem mehr da fragt kein Mensch nach. Und meine Vorlieb kann ich ausleben.
Zu Hause trage ich für mich auch mal was Kürzeres wo die Welt etwas
hervorschaut. Meine Tante hat immer gesagt „die Strümpfe sind ganz bezahlt,
dann kann man sie auch ruhig mal ganz zeigen“. Das ist für mich ein sehr schönes
und immer noch ein erotisches Kleidungsstück und das schöne Gefühl möchte
ich nicht missen. Leider haben Frauen zu wenig Mut mal zu provozieren.
Habe Mut und provoziere auch mal. Fange mit Hautfarbene Kuban Nahtstrümpfen an.
Wenn man sich dran gewöhnt hat mach mit farbigen weiter. Ein gut sitzender
Hüfthalter ist wichtig mit 6 Strumpfbändern. Und dreh die Strümpfe auf links
dann ist die raue Seite nach innen und die Naht verrutscht nicht.
Mach was draus und viel Spaß
LG Taylor
ich bin zurzeit ich Stockholm und die nächsten paar Wochen in Lappland
Hier oben in Lappland stehen ganze Scharen von Frauen auf echte Nylons.
Sogar ein Skirennen im Moor wird gemacht Ich würde dir ja auch Bilder
schicken, aber das geht glaube ich nicht
Kari, siehe Videos hat sich ganz den Nylons verschrieben
https://www.youtube.com/user/tykylevits/videoshttps://www.youtube.com/watch?v=gd8LAO1EowA
Liebe Grüße nach Schweden,Dich und………?
Pippi Langstrumpf !Wieviel Strumpfhalter trägt Pippi? Viel Spaß in Schweden wünscht
Dir Babsy
das sind mehrere. Mindestens 3 schwarze, 3 weiße Hüfthalter
paar Schlupfmieder die tragen unter engen Röcke nicht auf.
Tanzgürtel überlassen wir den jungen Leuten. Ab einem
gewissem Alter passt das nicht mehr.
Und was trägtst Du. Auch schon echte oder nur die RHT
oder lieber die modernen Strupf Konserven.
Hast Du den Mut mit echten Mal in der Stadt einkaufen
zu gehen oder soll eine Begleitung mit Gehen das man
sich sicherer fühlt.
LG
Hi!War deine Frage an mich gerichtet?
Babsy
ei Klar, war die an dich gerichtet
Hi Taylor!
Wann und wo?Naht muss!Kleid oder Rock kann,Absätze mindestens…….cm?Nägel?Lackiert?Stilettos?Trage schon längere.Hast Du Tattoos?
trage sie immer. Helle bei Sommerkleider ansonsten Chocolat oder Black.
bei Faltenröcke. Absatz 7 cm darüber ist Angabe. Stilettos sind Angabe.
Feine Damen haben keine Tattoos.
Hallo,
insgesamt gefallen mir Deine Beiträge zu allen Themen sehr gut. So einen ausführlichen Beitrag zu Strümpfen und Strumpfhalter findet man sicherlich nicht gleich wieder. Bisher habe ich ja überhaupt keine Strümpfe am Halter getragen. Man hört ja immer der Strumpfrand müsste ständig zurechtgezogen werden besonders nach längerem sitzen und es bestünde die Gefahr, dass die Halter sich plötzlich lösen. Nun ja, bei Strumpfhosen ist man häufig auch am Zurechtziehen. Kannst Du aus Deiner praktischen Erfahrung heraus Entwarnung bezüglich dieser Meinungen geben? Ich würde eventuelle Versuche ja sicher auch nicht mit reinen Nylonstrümpfen sondern mit elastischen Strümpfen starten.
VG Anette
Also meine Bekannte die ausschließlich Strümpfe an Haltern trägt kann das so nicht bestätigen. investiere in einen hochwertigen Strumpfhalter am besten mit 3 Haltern an jeder Seite und Metallklammern.
Da verrutscht nichts und wenn die Strümpfe ordentlich angestrapst sind löst sich nichts.
Herzliche Grüße Andreas
Hallo Anette.
Freue mich schon auf den Herbst !Meine Beine sind gut vorbereitet…….für Nylons!Deine auch?
Deine Seite ist super. tolle Tipps rund um Nylons , Strumpfhosen trage Fsh jeden Tag
ich trage seit über 40-jahren Nahtstrümpfe und erfreue mich jeden Tag daran.
Die Leute haben sich daran gewöhnt das ich nur Nahtstrümpfe trage. Viele meiner
Freundinnen tragen mittlerweile ebenfalls echt Nylons. Einige Jahre waren diese
schlecht zu bekommen. Aber Heute bekomme ich alle Formen und Farben die man
sich nur denken kann. Die Nachfrage ist enorm hoch. Zum korrekten tragen gehört
glaube ich, ein solider Hüfthalter oder ein vernünftiges Taillenmieder mit mindestens
6-8 Strumpfbänder. Da echte Nylons innen glatt und außen rau sind, drehe ich die
Strümpfe auf links. Dadurch kommt die raue Seite nach innen und die Naht verrutscht
nicht mehr so schnell. Da die glatte Seite außen ist und ich dann die Beine
übereinander schlage, knistert es so schön. Auch nach vierzig Jahren habe ich immer noch Gefallen daran. Im Sommer trage ich auch Nahtstrümpfe auch wenn die Kleider oder weiten Röcke mal etwas kürzer sind und beim Sitzen ein klein bisschen vom Strumpfrand hervor schaut, na und. Etwas Erotik gehört auch dazu und Nahtstrümpfe sind ein wunderbares Kleidungsstück das man ruhig ab und zu etwas zeigen darf
Ich find es toll das es noch Frauen gibt die sich für dieses Elegante und Sexy Beinkleid begeistern können,. Leider ist das bei der jüngeren Generation nicht der Fall weil Strümpfe die von Strapsen gehalten werden heutzutage oftmals in die Schmuddel Ecke gedrängt werden.
Eigentlich sehr Schade. Ich hoffe das sich das vielleicht mal ändert.
Lg.
Frisch geduscht, einen breiten Hüfthalter anziehen dann Beine und Füsse fein eincremen. Mit Handschuhen behutsam die feinen Nahtnylons hochziehen ich bin wie elektrisiert. Ein erotisches Gefühl die Nylons zu spüren.
Seit vielen Jahren liebe ich erotische Dessous und sehr hohe High Heels. Zuerst einen breiten Hüfthalter anziehen dann zarte Nylons mit langen Wetlook Handschuhen über die noch feuchten Füsse hochziehen ist schon sehr erotisch. Wenn ich dann die Naht der Nylons gerichtet habe ziehe gerne ich eine enge Corsage an. Bin dann ganz kribbelig. So kann ichs kaum erwarten behutsam die extrem hohen High Heels mit 16cm Bleistift dünnen Absätzen anzuziehen. So sexy sich vor dem Spiegel zu drehen und schauen ob alles perfekt sitzt, speziell ob die Nähte der Nylons eine Gerade mit den sehr hohen Absätzen bilden. Alles okay dann noch einen kurzen engen Lackmini. Ist halt ein tolles Gefühl mit Strapsen, feinen Nylons, Corsage, Minirock und den extrem hohen High Heels zu stöckeln.
Danke liebe Joana für deinen Beitrag. Bin also nicht die Einzige die so was gerne trägt. Auch ich liebe das erotische Gefühl von sexy Dessous, Corsagen mit zarten Nylons an einem breiten Strumpfhalter mit sechs Strapsen. Meist trage ich die Nylons links, sie rascheln so schön beim Beine übereinander schlagen. Wenn ich dann sexy angezogen in den hohen High Heels mit schlanken Absätzen vor einem Kollegen hochhackig stöckle und die Nylons knistern bin ich ganz kribblig.
auf links tragen ist super. Es knistert nicht nur wenn man die Beine übereinander schlägt, hat auch den Vorteil daß die raue Seite vom Strumpf innen ist und die Naht nicht verrutscht. So mache ich das seit über 40 Jahren. Jeden Tag das Kribbeln zu spüren ist schon ein Erlebnis
Das ist toll ,ich trage auch täglich Nylons,FSH usw. gehört einfach zu meiner Kleidung.
Also auf FSH kannst du ruhig verzichten. Meine Partnerin trägt schon seit ihrem dreizehnten Lebensjahr ausschließlich Strümpfe mit Halter und möchte seit dem auch nichts mehr anderes tragen.
Da kann ich auch zustimmen, ich trage immer heufiger Nylons mit Strumpfhalter.Auch in der Kindheit hatte ich Leibchen mit dicken Schenkelstrümpfen schon an .Also für mich sind deshalb Nylons normal .
Meine Partnerin ist noch recht jung. Gerade mal Ende dreißig. Seit dem ich sie vor 20 Jahren kennengelernt habe trägt sie ausschließlich Strümpfe an Halter. 🙂
trägst du diese auch im Alltag. Dann bist du einige der wenigen die da zu stehen und den Mut haben diese auch im Alltag zu tragen. Meine ganze Familie hat bis zum Ende nur Naht Nylons getragen. Mach weiter so und sei nicht wie alle anderen, sei was besonderes
übrigens, Heute vor 83 Jahren kamen die Nylons auf der Markt
Natürlich trage ich Strumpfhalter mit Nahtnylons auch im Alltag beim Shopping meist mit einer Corsage und einen nicht allzu kurzen Mini. Die Absätze der High Heels sind dann nicht mehr ganz so hoch wie zu Hause aber so knapp 14cm und Bleistift dünn müssen sie schon sein. Wie bereits mitgeteilt style ich mich in meinen vier Wänden sehr sexy. Ich liebe sehr hochhackige Peeptoes, mir gefällt wenn die rotlackierten Fußnägel durch die Nylonstrümpfe schimmern. In erotischen Dessous mit knisternden Nylons und immer wieder mit wechselnden extrem hohen High Heels mit lackierten spindeldürren 17cm Absätzen vor einem zuschauenden Kollegen zu stöckeln ist sehr aufregend.
Hallo Sandra,
ich habe ja weiter oben schon geschrieben, dass mich Dein auführlicher Artikel dazu bewegt hat, es auch mal mit Strümpfen zu probieren. Inzwischen bin ich zu einer recht regelmäßigen Strumpfträgerin im Alltag geworden. Allerdings sind es in der Regel die Strümpfe mit Elastikanteil. Nahtstrümpfe sind doch eher etwas für besondere Anlässe. Aber insgesamt ist zu sagen, dass es nach einigen Versuchen mit verschiedenen Strumpfhaltern für mich keinen Grund mehr gibt, keine Strümpfe zu tragen. Alles, was da so an Vorurteilen herumgeistert, beruht nur auf falschem Zubehör. Auch die häufig geäußerte Sorge, alle Welt würde einen in Strümpfen komisch anschauen, kann ich nicht bestätigen. Wohl kaum ein Außenstehender bemerkt überhaupt, dass ich welche trage. Als besonders günstige Strumpfhalter habe ich für mich sogenannte Torselets entdeckt. Einmal ersetzen sie gleich noch den BH (und seine ewigen Abdrücke) und zudem ist es auch egal, wenn ein elastischer Strumpf mal etwas stärker zieht. Der Zug wird störungsfrei aufgenenommen. Das sind meine Erfahrungen und irgendwie ärgere ich mich, dass ich nicht eher schon den Schritt zu Strümpfen gewagt habe. Insofern noch vielen Dank für Deine Anstöße und Ratschläge.
Mit Interesse habe ich die verschiedenen Tipps uns Beiträge gelesen. Auch ich trage schon mehrere Jahre gerne einen Strumpfhalter mit sechs Bänder, die Naht verrutscht weniger und ich kann gut einen kurzen Mini anziehen. Meist ziehe ich feine eher dunkle Nylons mit Naht und einer schönen Hochferse an. Klar ohne hohe High Heels mit kleinem Plateau und schlanken Absätzen geht da nichts. Fühle mich dann sehr weiblich wenn ich dazu schöne sexy Dessous trage. So verbringe ich zu Hause öfters einen erotischen Tag mit meiner Freundin und wechselnden Dessous und High Heels. Sie trägt dann immer Nahtnylons und extrem hohe mind. 16cm High Heels ohne Plateau und läuft sehr elegant.
Die vielen Rückmeldungen haben mir sehr gefallen. Die Beiträge von Joana,Karin und Linda entsprechen entsprechen genau meinem. Auch ich trage seit mehreren Jahren gerne Nylons mit oder ohne Naht. Im Alltag meist ohne aber am Abend und zu Hause für mich gerne mit Naht und einer schönen Hochferse.
Nach einem anstrengenden Arbeitstag ziehe ich meist einen hohen Hüfthalter mit feinen Naht-Nylons an. So kann ich gut entspannen. Kleinere Hausarbeiten erledige ich auch mit hohen High Heels Pantoletten. Die dünnen Absätze und Hochferse der Nylons finde ich eben sehr erotisch. So kann Ichs nicht lassen, mich bald noch sexier zu stylen. Zu den hellen Naht-Nylons eine schwarze Corsage, schwarze lange Handschuhe, engen Minirock und Lack schwarze High Heels mit schlanken 16 bis 17cm Absätzen und roter Sohle so ist das Outfit perfekt.
Es ist nun schon einige zeit vergangen und seit ich als Transfrau lebe und durch die Berichte auf diesen Seiten auf den Geschmack gekommen trage ich ständig Feinstrümpfe mit und ohne Naht mit passendem Halter passend zu den Höschen und BH, so kann ich mich unter dem Kleid ganz Frau fühlen und selbst die Kleider gerade jetzt wo es wärmer ist sind luftig zu tragen mit offenen Sandaletten oder Pumps aber mit Absatz muss halt sein mit mind. 6cm
So lebe ich mein Frau sein und möchte die echten Damen und auch Herren sagen tragt sie wenn ihr es möchtet
Ich muss mal etwas korrigieren…
Strumpfhosen gab es bereits im Mittelalter nicht erst in den späten Zwanzigern und wurden vorwiegend von Männern getragen.
Aber ich muss gestehen, dass es an Frauen wesentlich hübscher aussieht.
Am Anfang war Robin Hood
Dabei ist die Strumpfhose ein noch sehr junges Stück der Damenmode. Und dazu noch eines der wenigen, das Frauen aus der Herrenmode übernommen haben. Heute lachen wir über Robin Hood und seine Männer in Strumpfhosen. Tatsächlich trifft dieser Chic die historische Wahrheit. Die Männer waren es im Mittelalter, die zu Rock und Wams als frühen Vorläufer der Strumpfhose ihre Beine mit anschmiegsamer Mode präsentierten – wenngleich eher nicht im Sherwood Forest, sondern eher in der höfischen Umgebung von Nottingham Castle. Wer es sich leisten konnte, aus Seide, sonst eher aus gröberem Gewirk. Die Beine der Damen dagegen waren für den öffentlichen Blick absolut tabu und verbargen sich unter langen Kleidern.
Wie Strumpf und Unterhose zusammenwuchsen
Dagegen wurden die Röcke der Herren immer kürzer. Schließlich sorgten sie mit ihrem Beinkleid in Kombination mit allzu kurzen Röcken für öffentliches Ärgernis. So beklagt eine Mainzer Chronik von 1376, dass die Röcke „weder Schamteile noch Hintern bedecken“. Daher setzte es sich durch, die Strümpfe über das Gesäß zu ziehen und an der damals noch recht provisorischen Unterhose anzunesteln – so wurde langsam ein einheitliches Kleidungsstück daraus. Aus dem späten 16. Jahrhundert ist aus England auch die erste maschinelle Fertigung solcher Strümpfe überliefert.
Ich gehöre zu der Generation, für die Strümpfe und Strumpfhalter noch Alltagskleidung waren. Auch wenn das heute häufig negativ diskutiert wird, ich empfand das weder belastend noch unpraktisch. Strumpfhosen waren dann einfach durch die aufkommende Minimode zweckmäßig und natürlich auch in der kalten Jahreszeit angenehmer. Die im Beitrag geschilderten Dinge kann ich nur voll unterstreichen. Ich kann ich allerdings nicht entsinnen, dass es bei uns Strumpfhalterürtel mit 6 oder mehr Haltern gab. Wir hatten immer 4 Halter und das reichte auch. Für Strümpfe mit Naht mag das anders sein, aber die waren in meiner Jugend schon nicht mehr üblich.
Ich gehöre zu der Generation, für die Strümpfe und Strumpfhalter noch Alltagskleidung waren. Auch wenn das heute häufig negativ diskutiert wird, ich empfand das weder belastend noch unpraktisch. Strumpfhosen waren dann einfach durch die aufkommende Minimode zweckmäßig und natürlich auch in der kalten Jahreszeit angenehmer. Die im Beitrag geschilderten Dinge kann ich nur voll unterstreichen. Ich kann ich allerdings nicht entsinnen, dass es bei uns Strumpfhalterürtel mit 6 oder mehr Haltern gab. Wir hatten immer 4 Halter und das reichte auch. Für Strümpfe mit Naht mag das anders sein, aber die waren in meiner Jugend schon nicht mehr üblich.